Фазенда Архипелага.

Майдан...

Страница 1 из 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Майдан...

Сообщение автор lola в Пт 18 Авг 2017, 23:34

К сожалению, на Майдане были 2 стороны: те кто за Россию и те кто за ЕС.
Не было там только тех, кто за Украину.




Потому, что человек, который любит свою страну, не может желать ей похода в ту или другую сторону.
Свою страну не сдают и под других не ложатся, а строят своими руками и своими ногами двигаются к разитой экономике...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 07:59

А с соседями имеют доброжелательные отношения и экономические связи по всем направлениям...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор Mind в Сб 19 Авг 2017, 08:13

@lola пишет:А с соседями имеют доброжелательные отношения и экономические связи по всем направлениям...
А не гадят из подтишка
avatar
Mind
Домовой
Домовой

Репутация : 768

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 08:32

@Mind пишет:А не гадят из подтишка
Ха-ха... Ну если Сам Минд одно из слов, написание которых желательно запомнить, т.к. под правила не вписываются, то написал неправильно...
Раньше я тоже писала так, как  мне пишется, а потом  узнала, что пишу  не так и зарубила написание у себя на носу, а рука, правда, все хотела написать по старинке...
Правильно "исподтишка"...
Ну хоть в чем-то оказалась знайкой, а на деле, то с годами подкрался какой-то не то склероз или еще там что и бывает такое, что если еще раздумывать начинаю, как правильно и чем больше раздумываю, то тем более напишу не так, как правильно...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор vics в Сб 19 Авг 2017, 13:23

@lola пишет:К сожалению, на Майдане были 2 стороны: те кто за Россию и те кто за ЕС.
Не было там только тех, кто за Украину. 

неправда... Это фундаментальное непонимание причин Майдана.
Массовые протесты 2013-2014 гг были вызваны накопившимися в течении многих лет (и не решаемыми) социально-экономическими проблемами. Общий спад экономики в отсутствии реформ, тотальная коррупция и воровство, отсутствие судебной системы и невозможность защиты инвестиций, капиталов, гражданских и личных свобод. Это недовольство копилось давно и было совершенно естественным и закономерным. Самая активная часть общества (средний класс, интеллигенция, малый и средний бизнес), надежды возлагала на постепенное изменение политической и экономической системы по европейскому образцу (не путать с вступлением в ЕС). И ассоциация с ЕС давала хотя бы шанс на начало длинного пути... 
А сравнивая российскую и европейскую системы (уровень технологий, качества жизни, соцзащиты, соблюдения гражданских свобод), выбор был однозначен... РФ поражена всеми теми же болезнями, что и Украина, и никаких перспектив к лучшему в таежном союзе или т.п. для нас не предвиделось. 
Поэтому Майдан вышел не за ЕС или против РФ. Основными идеями Майдана были справедливые налоги, честная власть, ответственность чиновников, социально-экономические и политические реформы и т.п. Т.е. проблемы исключительно внутриполитические. И решение этих проблем активная часть общества видела в реформах именно по европейскому образцу. А то что эти понятия никак не ассоциируются с Россией, это уже проблема россиян...
А РФ сегодня это отсталая во всех отношениях "страна-бензоколонка"  которая сохраняет социальную стабильность исключительно за счет экспорта природных ресурсов. Т.е. типичный образец сырьевой экономики. Украине в таком союзе просто нет места...
И рано или поздно РФ столкнется с теми же проблемами что и Украина, и тоже вынуждена будет проводить болезненные реформы...

Итог: протесты на Майдане никогда не носили антироссийский характер (как против государства или народа). Это исключительно внутриполитические протесты, целью которых были внутренние реформы. Просто де-факто рядом с Украиной есть два примера различного социально-экономического строя,  и сравнивая их, украинцы естественно выбрали более успешный в качестве примера для подражания. И никто никогда на Майдане не обещал быстрого вступления в ЕС. Но для России (которая рассматривает всю территорию бывшего СССР, как зону своих интересов) это естественно болезненный удар и по самолюбию, и по планам возрождения империи, и по оценке результатов собственного государственного строительства. Поэтому и была сделалана попытка сначала разрушения украинской государственности, а потом и политической и экономической дестабилизации...

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 15:11

@vics пишет:неправда
Приветствую на форуме..., vics...

По большому счету Вы правы... В отношении стремлений... Конечно не против рос государства и народа... Я сама сто раз подобное писала уже россиянам, что не русофобия с ненавистью двигала нас..., если в целом...
Но анти-майдан поддерживал эконом отношения с Россией, а значит и ТС...

===
Есть рос товары, которые и нам нужны..., как и наоборот...
Куда бы мы не стремились, но часть экономических отношений завязана с Россией...
Разве может быть Украина одновекторной и как быть тем, кто завязан на России в плане бизнеса, а не на Европе?
Все это видно даже по некоторым одесским магазинчикам, которые торгуют рос косметическими принадлежностями, например, но и не только рос, конечно...
Один хозяим из одесситов вынужден контробандное завозить в свой магазин... С его слов знаю...
Товар нормальный и качественный. Люди покупают...
Мыло детское многим больше нравится, чем все импортное... Хорошее очень дорого стоит, а дрянь никому даром не нужна...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор vics в Сб 19 Авг 2017, 16:04

опять не соглашусь... 
И США (главная империя зла для России) и европейские страны (члены ЕС и НАТО) имеют товарооборот с РФ на порядки превышающий украинский даже в период былой дружбы...
Т.е. идеологические разногласия и отличия в политических системах, и членство в противостоящих военных союзах совершенно не мешают взаимовыгодно торговать при желании.
Но по отношению к Украине российская экономика всегда была продолжением политики, и инструментом давления, шантажа и влияния... Вспомним газовые войны, многочисленные запреты и ограничения, взамен на требования политических уступок. 
Разве будущее теоретическое члество Украины в ЕС запрещает торговать с РФ? Продавать или покупать товары? Конечно нет! Но слияние экономики Украины с общим рынком  ЕС делает невозможным экономическое давление на отдельно взятого члена ЕС. 
Что касается аргумента о потере рынка России, то считаю, что он абсолютно несостоятелен. Просто у РФ больше не осталось доводов, чтобы хоть как то манипулировать общественным мнением рядовых украинцев. Сегодня, даже в период гибридной войны продолжается торговля, а чем отличались бы торговые отношения РФ с Украиной, по сравнению например с Польшей, Германией, Болгарией? 
Назовите хоть один экономический закон или требование ассоциации с ЕС, которые запрещают торговать с Россией ?

Возвращаясь к главному - политическое руководство России упрямо не хочет признавать состоявшуюся государственность Украины. Постимперский синдром как зараза сидит в головах россиян. Они искренне не считают что ведут войну с Украиной, т.к. считают эту территорию своей... по недоразумению отколовшейся от их страны. 
На территории нашей страны они воюют с пиндосами, натовцами, гомосеками и т.п. ... а мы лишь предатели их идей.
Поэтому хоть в СНГ, хоть в ТС, хоть колобком, хоть калачиком, пренебрегая здравым смыслом и экономическими законами много лет тянули Украину в политический союз...
Уход Украины из российского влияния, считаю, крупнейшим идеологическим поражением политических элит РФ. Разрушение мифа о двухполярном мироустройстве, потеря союзников вокруг себя, утрата роли регионального лидера, отторжение русскими Украины предложенных идей русского мира... это все очень болезненно воспринимается и руководством и населением РФ. Без Украины империи нет и не будет... Но совершили глупость - разменяли Крым на Украину. Более недальновидного поступка трудно представить, для государства претендующего на роль в мировой политике. 
А для русского (советского) человека всегда внешний антураж (мнимая принадлежность к величию страны) были важнее личного благополучия. 
А величие то и лопнуло...

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 17:14

@vics пишет:Но по отношению к Украине российская экономика всегда была продолжением политики, и инструментом давления, шантажа и влияния... Вспомним газовые войны, многочисленные запреты и ограничения, взамен на требования политических уступок.

Даже прошло у Грузии с Молдавией подписать Соглашение об Ассоциации, а полет Януковича прервали...
Если бы он сам отложил то подписание, то это одно и такие вещи случаются, но подписание отложили с подачи Москвы, что и дало возможность поникшей оппозиции  устроить евромайдан...

Есть мнение, что Москве был нужен майдан...
Для дестабилизации...
Под эту лавочку отбили Крым и протолкнули донбасский сценарий, т.к. главный сценарий не прошел...
А кто будет президентом, то то так и лучше на время не пророс направленный..., а когда прийдет время, то подсунут кота в мешке на выборы или перевыборы в связи с третьим майданом по типу молдавского игоря додона...
Вот и получили государство без определенных границ и с зоной из подконтрольных в виде ДЛНР...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 17:58

@vics пишет:Разве будущее теоретическое члество Украины в ЕС запрещает торговать с РФ? Продавать или покупать товары? Конечно нет! Но слияние экономики Украины с общим рынком  ЕС делает невозможным экономическое давление на отдельно взятого члена ЕС.

Но Украина и без членства в ЕС сама отказалась от дешевого газа, как от сыра в мышеловке, тем более, что только за красивые глаза тот газ никто нам не давал...

===
Скажем так, что помимо  всего, то еще наше географическое расположение с геолитическими заморочками сыграло роль..., а сам Путин открыто заявлял, что это не он что-то там нарушил в плане аннексии Крыма в смысле Договора о не рушимости современных границ, а американцы, которые со своим нато продвинулись в страны, которые раньше были в геополитическом пространстве СССР...

тут:
Интересно, а с чего это отказались? Может не только в связи с уходом из под зависимости, а больше тна карман перепадало с более высокой цены?

Но ведь понятно, что развал СССР привел бы к тому, что страны ОВД и многие из бывших республик уйдут под НАТО, а возврат обратно, то это к войне или к дестабилизации в мире?
А в развале СССР большую роль сыграла именно РФ, а Украина поддержала и подписала..., хотя и не против была выйти из состава в лице приличной части народа, который, правда, не сильно и спрашивали о его хотелках...

Политика насильственного заталкивания никогда не приводила к хорошему, а если произошел развал СССР, то нужно было идти дорогой развития экономики и показать, где раки зимуют.
Ведь свойственно тянуться туда, где лучше...
Вот таким способом и утерли бы нос той же Америке с ее НАТО...
А кто нажился в стране в связи с развалом СССР, то тех народ России и защищает, а не себя от НАТО и американцев, т.к. никто и ни на кого нападать не собирался и больше волнуется за влияние своих властителей в зонах этого мира, где держат контроль в плане нефти, газа и трубопроводов...
при развитой экономике, а не зависимости от газа и нефти, как бензоколонка, то такие волнения могли бы сами отпасть...

Сто лет назад еще читала, что американцы свои залежи больше сохраняли... Это на всякий случай..., что бы была возможность в нужный момент ими воспользоваться и показать нашим соседям, где раки зимуют... ььь

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 18:26

@vics пишет:Разве будущее теоретическое члество Украины в ЕС запрещает торговать с РФ? Продавать или покупать товары? Конечно нет! Но слияние экономики Украины с общим рынком  ЕС делает невозможным экономическое давление на отдельно взятого члена ЕС.
Может и не запрещает, но что-то вытеснит и это понятно почему и разное другое..., а свой интерес у них у нас есть, то и..., тем более, что при нашей коррупции, когда можно все обойти и деньги делать...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Сб 19 Авг 2017, 18:38

@vics пишет:Возвращаясь к главному - политическое руководство России упрямо не хочет признавать состоявшуюся государственность Украины. Постимперский синдром как зараза сидит в головах россиян. Они искренне не считают что ведут войну с Украиной, т.к. считают эту территорию своей... по недоразумению отколовшейся от их страны.
На территории нашей страны они воюют с пиндосами, натовцами, гомосеками и т.п. ... а мы лишь предатели их идей.
Искренне и от всего сердца считают нас предателями и виноватыми в этой войне...
Это так... И не только сторонники политики Путина так считают...
А в связи с тем, что у нас в стране сейчас полный разлад, то еще больше убедились в своих убеждениях...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Чт 24 Авг 2017, 08:27

«Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

===
«Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».
===

Соглашусь с премудрым Владимиром Леонидовичем Жарихиным Vladimir Владимир Жарихин (Vladimir Zharihin) наш Гарант может порадовать американскую и не только публику , типа, "я устал, я ухожу!" - и предложением, что дальше им предстоит общаться, например, с Игорем Ивановичем Сечиным.. Или представьте международный марьяж Трампа с Ангелой Меркель и Валентиной Матвиенко! Есть еще вариант - с Натальей Поклонской (а Трамп и Меркель в главных ролях "Матильда-2") ..Про скромно толерантного Рамзана Кадырова мы поговорить не успели..Как там «Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить. »
PS Как хорошо писалось Федору Ивановичу Тютчеву о России из страны князя Отто фон Бисмарка, которому только и оставалось резюмировать: «Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».







https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1879174362402057&set=pcb.1879174522402041&type=3&theater

===
- Не надо было то-то и то-то...
- А мы вас предупреждали...
Это и есть ответ тем, кто посмел только не подчиниться и признание ...
- А вот и я...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор 1 в Чт 24 Авг 2017, 15:46

А где кстати раздел поздравляю? Хотелось бы поздравить российских товарищей, что мы от них освободились :)

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 71

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор Mind в Чт 24 Авг 2017, 16:13

@1 пишет:А где кстати раздел поздравляю? Хотелось бы поздравить российских товарищей, что мы от них освободились :)
Поздравляйте ! :)
avatar
Mind
Домовой
Домовой

Репутация : 768

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор lola в Чт 24 Авг 2017, 20:00

@1 пишет:А где кстати раздел поздравляю? Хотелось бы поздравить российских товарищей, что мы от них освободились :)

Тут...

http://fsbu.ukrainianforum.net/t16p240-topic

===
Вот размечтались, Первый..., хотя мы и разные уже давно государства...
йц


_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 726

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Майдан...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 15 1, 2, 3 ... 8 ... 15  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения