Фазенда Архипелага.

Цели и задачи войны на Украине

Страница 1 из 13 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Вс 02 Апр 2017, 22:02

xwe ффф

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор vics в Пн 03 Апр 2017, 15:38

lola... пишет:Если все так, то тогда к чему продолжалось ато и разве нельзя было после того, как ато остановило прохождение сепаратизма дальше, то сразу уже открыто признать, что ДЛНР уплыл и дать им возможность самим тогда решать вопрос:"Куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться?" Или сразу признать, что ДЛНР уплыло, как и Крым и создать новые границы Украины и уйти из состояния недогосударства без четких границ, как я уже раньще тыщу раз писала? На государство с четкимими границами не так просто напасть или создать новые черные дыры и управлять через черную дыру ДЛНР уже не было бы возможности
....
Думаю что вы не совсем понимаете цели и задачи этой войны.
Создание т.н. ДНР и ЛНР вообще никому не нужно. Это изначально несостоятельные квазиобразования целью существования которых является исключительно ведение войны на территории Украины руками самих украинцев. 
Вполне возможно что сначала Путин надеялся на полный развал Украины с вариантами от присоединения к РФ до переформатирования в урезанное государство-сателит с потерей левобережной части. Но когда т.н. "руская весна" провалилась и государство устояло, сейчас с помощью ОРДЛО кремлевское руководство решает совершенно другие задачи.
Первая - это отвлечение внимания от аннексии Крыма. Пока на Донбасе идет война и гибнут люди, вопрос Крыма в мировой политике пока отодвинут на второй план. 
Вторая задача -  в случае возможности обменять прекращение войны на Донбасе на признание аннексии Крыма. 
Третья задача - впихнуть Донбас в Украину на условиях РФ. Т.е. некая автономия неподконтрольная Киеву, но с правом вето на различные вопросы внешней и внутренней политики Украины.
А создание реальной новоросии вообще никому в РФ не нужно. В отрыве от Украины - это экономически несостоятельный регион, сейчас еще и полностью разрушенный, с озлобленным криминогенным населением, и на шее российского бюджета. Кому это надо? Война то идет за Украину (ее долгосрочный стратегический курс развития, а не за Донбас)
Более того,  даже если гипотетически предположить, что Украинское государство согласится на отделение лугандонии, это не решит абсолютно никаких проблем. Потому что война идет не с сепаратистами, а с Москвой. B целью войны является не создание ЛДНР, а постоянная война как фактор вытягивающий ресурсы из Украины, тормозящий евроинтеграционные процессы и реформы. Сепаратисты тут же потребуют освободить им украинскую часть Донбаса, потом объявят о претензиях на Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую и Херсонскую (им нужен проход в Крым). Более того, они не скрывают, что даже в случае их признания, потребуют восстановления региона за счет Киева, продолжения выплаты пенсий и соцпособий, а по максимуму и смену политического руководства Украины... 
Т.е. заранее невыполнимые требования. 
Причем даже теоретически признанная территория лугандонии будет использоваться Москвой как легальный плацдарм для продолжения дальнейшей агресии против Украины. Там будут лагеря для подготовки боевиков и террористов, контрабанда, центры по подготовке создания ХНР, ЗНР, ДпНР и т.д. и т.п. И этому очень будет способствовать оставшийся там контингент населения без работы, без пенсий и перспектив... 
Потому, что невозможно объявить мир в одностороннем порядке, ценой каких то территориальных уступок если целью второй стороны является именно война. 
Ну и второй вопрос - как поддерживать государственность, если идти на уступки агрессору и расплачиваться территориями за временные перемирия? Потому что нет никаких сомнений, что создав плацдарм на Донбасе, РФ тут же начнет "раскачивать" ситуацию в остальных областях...

Еще раз - цель войны со стороны РФ не признание лугандонии, цель войны подчинение всей Украины со сменой внешнеполитического курса. А ОРДЛО лишь инструмент для реализации этих целей.

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 15:57

@vics пишет:Еще раз - цель войны со стороны РФ не признание лугандонии, цель войны подчинение всей Украины со сменой внешнеполитического курса. А ОРДЛО лишь инструмент для реализации этих целей.

Вы просто редкий гость на форуме, Викс и часть форума давно в архиве...
Именно этой линии и я придерживаюсь и писала примерно в таком же ракурсе свое видение...
Все именно так и есть, как Вы написали...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор vics в Пн 03 Апр 2017, 16:03

добавлю. 
В данной войне, от Украины мало чего зависит. Мы гараздо слабее России и не имеем возможности для равноправного диалога. Мы не можем в одностороннем порядке не вернуть свои территории, ни прекратить войну. 
Отступиться от Украины Россию может заставить только запад. Но там тоже не все так просто, и вероятно есть силы заинтересованные в продолжении войны на истощение России.
Т.н. минские соглашения написаны для теоретических условий если все стороны хотят мира. А если не хотят, то выполнить их невозможно... 
Россия не заинтересована в стабилизации ситуации в Украине, т.к. не достигнуты цели изменения политического курса и потерян контроль над Украиной...
Сепаратисты не заинтересованы, т.к. станут не нужны, потеряют источники дохода и скорее всего еще придется отвечать за преступеления.
Для украинской власти в первую очередь война это способ отвлечения внимания общества от внутренних проблем и экономических и политических ошибок власти...
В итоге страдают простые люди, в первую очередь на Донбасе...

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:06

@vics пишет:Создание т.н. ДНР и ЛНР вообще никому не нужно. Это изначально несостоятельные квазиобразования целью существования которых является исключительно ведение войны на территории Украины руками самих украинцев.
Вот именно...
А закрой эту дыру в виде отдельного образования вне Украины или в виде вхождения в состав РФ, то не создавать же новую, когда дыра уже есть и через нее можно иметь влияние или устраивать дестабилизацию?
Интересно, народ Донбасса это понимает и то, что их просто используют?
ВОТ И ЗАМАНИЛИ В ЛОВУШКУ ПРИХОДОМ БЕСОВ И ГИРКИНЫХ, Т.К. ЗНАЛИ, ЧТО УКР СТОРОНА ОТВЕТИТ АТО...
Вот и ведут войну руками украинского народа, который разделили на два лагеря.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор vics в Пн 03 Апр 2017, 16:10

Я вообще не вижу решения проблемы Донбаса и Крыма, пока в России не сменится политическое руководство. А на это могут уйти годы...
Пока что, имхо, ситуация скатывается к приднестровскому варианту... 
Т.е. никем непризнанный несамостоятельный анклав, на шее росийского бюджета, существующий исключительно с целью сдерживать развитие Украины. 
С другой стороны мы имеем наглядные примеры в новейшей истории, когда даже затянувшийся конфликт, война или военное положение не мешают стране успешно развиваться и сохранять высокий уровнь жизни. 
Например - Израиль, Южная Корея, Кипр...

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:19

@vics пишет:добавлю. 
В данной войне, от Украины мало чего зависит. Мы гараздо слабее России и не имеем возможности для равноправного диалога. Мы не можем в одностороннем порядке не вернуть свои территории, ни прекратить войну. 
Отступиться от Украины Россию может заставить только запад. Но там тоже не все так просто, и вероятно есть силы заинтересованные в продолжении войны на истощение России.
Т.н. минские соглашения написаны для теоретических условий если все стороны хотят мира. А если не хотят, то выполнить их невозможно... 
Россия не заинтересована в стабилизации ситуации в Украине, т.к. не достигнуты цели изменения политического курса и потерян контроль над Украиной...
Сепаратисты не заинтересованы, т.к. станут не нужны, потеряют источники дохода и скорее всего еще придется отвечать за преступеления.
Для украинской власти в первую очередь война это способ отвлечения внимания общества от внутренних проблем и экономических и политических ошибок власти...
В итоге страдают простые люди, в первую очередь на Донбасе...
Аннексией Крыма они сами потеряли контроль... Украина бы в нато не пошла, а только в предвыборные на этой теме пиарились.
Похоже, что Путина больше что-то другое интересовало и двигало, т.к. он отлично понимал, что ЧФ РФ у нас бы стоял еще и стоял и он отлично понимает, что нападать на Россию никто бы не стал... Это для электората была пугалка...
А вот с аннексией и спокойной обстановкой без подобной войны, то к границам РФ могло приблизиться нато и экономически Украина смогла бы таки евроинтегрировать успешней, если бы Россия не развела у нас дестабилизацию в виде подобного рода агрессии и войны нашими же руками...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:23

@vics пишет:Я вообще не вижу решения проблемы Донбаса и Крыма, пока в России не сменится политическое руководство. А на это могут уйти годы...
А если самим отрезать и создать Украину в новых границах?
Одно дело вести свои делишки через дыру, когда нет у нас определенных границ, а другое заново проявлять агрессию и заново создавать дыру в государстве с определенными границами?

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:25

@vics пишет:Например - Израиль, Южная Корея, Кипр...
При постоянной дыре в нашем теле, то при таком соседе периодически будут гибнуть люди из атошников на границе разделения и управлять нами будут, тем более, что у нас хватает продажных или тех, кого держат на крюке.
Было бы иначе, то не докатились бы мы до возможности к нам проявить агрессию и развязать у нас войну.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор vics в Пн 03 Апр 2017, 16:25

@lola пишет:ВОТ И ЗАМАНИЛИ В ЛОВУШКУ ПРИХОДОМ БЕСОВ И ГИРКИНЫХ, Т.К. ЗНАЛИ, ЧТО УКР СТОРОНА ОТВЕТИТ АТО...

не думаю. Судя по всему изначальной целью агрессии было создание т.н. новороссии по всему левобережью и для этого планировалось поднять русских и рускоязычных по всем восточным областям. Попытались же и в Харькове и в Херсоне и Днепре... 
Причем самые лакомые области была вероятно были Харьковская и Днепропетровская... 
А далее по ситуации планировали или присоединение к РФ по примеру Крыма или создание лояльной России левобережной Украины. Но по разным причинам сыграло только на Донбасе...
Недаром т.н. "референдум" на Донбасе проводили сразу же после официальной аннексии Крыма. Лугандоцы были просто уверены что с ними повторят тот же сценарий... Но Донбас без Харькова, Херсона и Днепропетровска не нужен России.
А дальше уже по ситуации. В 2014 надеялись еще раскачать левобережье. Надеялись с помощью сепаратистов достич военных успехов. Но вероятно нажал запад и сам Кремль попал в ловушку. И уйти нельзя с донбаса без внутриполитических потерь (русские же своих не бросают) и санкции начали действовать. Начали придумывать разные формулы как выйти из войны сохранив и лицо и Крым и Украину под контролем, а варианта то такого нет... На удивление, при поддержке запада украинские политики не прогнулись...

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:30

@vics пишет:не думаю. Судя по всему изначальной целью агрессии было создание т.н. новороссии по всему левобережью и для этого планировалось поднять русских и рускоязычных по всем восточным областям. Попытались же и в Харькове и в Херсоне и Днепре...
Это само собой, но не прошло...
Могли с точек Харьков-Одесса отрезать кусок Украины, но...
Карта не прошла даже в Одессе , а события 2 мая не в то русло зашли и помешали...
А когда не прошло с Новороссией, то и устроили донбасский сценарий, а народ таки заманили в ловушку..., который поверил, что бесы пришли спасать...
"ДЫРА" в теле Украины и есть ловушка и не только для  части Донбасса, а для всей Украины...

Пишут, что Саакашвили не стал продолжать подобного рода войну, т.к. силы не из равных и сдал дыру Путину, а Грузии вернул определенные границы.

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:32

@Mind пишет:Чё то байстрючёнка не видно


Пора уже Первому открыть подобную тему на тему:"Чё-то любимого оппонента не видно"...


Кстати, "чё-то или что-то" разве не через дефис пишется, милый Минд?
===
Гугл в помощь, Лолита или напрягай извилину, пока она не выпрямилась.
Ага, так разве "то", "либо", "нибудь", "кое" не через дефис пишутся?

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор vics в Пн 03 Апр 2017, 16:54

@lola пишет:А если самим отрезать и создать Украину в новых границах? Одно дело вести свои делишки через дыру, когда нет у нас определенных границ, а другое заново проявлять агрессию и заново создавать дыру в государстве с определенными границами?

Это миф, что мы можем что то отрезать или переопределить в одностороннем порядке... Мы можем пограничные столбики сколько угодно переставлять, но важно же только признает ли агрессор эти новые границы. А у них аппетиты до самого львова простираются..., не вспотеем столбики перекапывать?
А как раз сейчас у нас есть четко определенные и общепризнанные границы. И именно сейчас и видно кто агрессор... И потому то на нашей стороне запад, что понимает какую угрозу несет сам прецендент одностороннего пересмотра границ в послевоенной Европе. 
Ну и смешно надеяться, что Россия будет уважать какие то новые границы, если она демонстративно нарушила все нормы международного права и двухстороние договора. 
Еще раз, поймите - цель агрессивной политики России, не создание каких рускоязычных республик, цель одна - смена проевропейского курса Украины с востановлением политического и экономического контроля над ней. 
И какое значение в таком случае имеют ваши новые границы ?

vics
На минутку
На минутку

Репутация : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 16:59

@vics пишет:миф
Ага... Первый тоже так считает...

===
На тему отрезать Дыру и установить четкие границы, то я нигде не читала... Это мои личные мысли и давно, но Первый не соглашался с таким и писал примерно так, как Вы написали...
===
Может вы оба и правы...



_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор lola в Пн 03 Апр 2017, 17:05

Когда появился ТС, то мне почему-то как-то сама и  моментально пришла в голову мысль, что если Украина не вступит в ТС, то быть войне...
Потом я эту мысль развила в люди в реале, но...
Все со всех сторон мне сказали, что у меня пунктик...
Однако...

Кстати и такому образованию, как СССР с главным президентом и по президенту в каждой республике, то я утверждала, что долго не жить и это к развалу СССР и поясняла почему...
Тоже спорили...
Однако...
Через сто лет по тв огласили именно мое мнение в связи с развалом, как возможность развалить такую империю, как СССР раньше, а не ждать самой уже смерти той системы...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 773

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Цели и задачи войны на Украине

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 13 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения