Фазенда Архипелага.

Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Mind в Чт 15 Сен 2016, 13:03

Первое сообщение в теме :




Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».
Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях.
Дисклеймер
Вот можно индивиду всю эту тему объяснить и спросить: «Понял?» — он или она кивнёт. Помолчит секунд десять, а потом скажет: «Ну, не знаю. Как-то сложно всё с твоей наукой-шмаукой. А тёте Люде оцилококцинум рак, белую горячку и астму вылечил, она плохого не посоветует».

ТУТ:
1.      Следует понимать, что фраза «А мы (я) это лекарство применяем» практически нецензурна и полностью бездоказательна. Где и как зарекомендовал себя ваш любимый препарат, за исключением подозрительных отечественных и ряда немецких публикаций наших соотечественников в Германии — неизвестно. То, что вы видите/хотите видеть совсем не обязательно то, что есть на самом деле, и уж тем более это не метод доказательной медицины.
2.     Никто не призывает расстреливать врача за назначение препаратов с этой страницы, поскольку ВСЕ описанные тут «лекарства» безвредны и вполне могут использоваться лишь ради успокоения пациентов (как метод психотерапии в случаях типа «Доктор, ну назначьте хоть что-нибудь!»), хотя, почему бы вам тогда не использовать методы терапии возмездия? Дешевле, полезнее, честнее и в качестве психотерапии работает лучше, правда, более трудоёмко.
3.      Однако спекуляция фуфломицинами ради собственной выгоды, либо святая вера в эти пустышки (лишь на основе «многолетнего опыта применения») встречаются куда чаще, а вот за это можно расстреливать. Коллег. Пациентам нужно просто быть начеку.
1.      Ещё чаще, чем святая простота и жажда наживы, встречается неуверенность в собственных действиях и назначение разного барахла «На всякий случай, а вдруг что?».
2.     Коллега, если вы — профессионал, Врач, то вы должны быть уверены в своих действиях. Возьмите свои яички в кулачок и честно назначьте то, что рационально и отвечайте за это!
4.     Поберегите деньги и не покупайте что попало. Поймите: если разделить аптеки на два типа — аптеки для лохов доверчивых граждан и те, в которых будут продаваться только препараты с доказанной эффективностью, то во вторых вообще не будет покупателей.
5.      Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления.
Официальная справочка:
[size=42]«[/size]
…Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроитинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокордин и др…
Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН в 2007г.[url=http://www.rspor.ru/mods/news/docs/Resolution_Formulary_committee_meeting_16.03. 2007.doc][1][/url]
FAQ
Для особо упёртых:
1.      Вам нравится жрать/давать пациентам какой-либо препарат из списка? «А я вот это приняла, и мне стало легче, значит препарат точно не плацебо — продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
2.     Вы считаете, что эффективность есть, опираясь на долгий опыт применения на себе/бабушке/маме/папе/собаке/пациентах или основываясь на мнении старших коллег/профессора/учебника 90х годов/инструкции? Продолжайте, нет смысла вас переубеждать.
3.      Вы не хотите пользоваться западной информацией, потому что не знаете английский язык «На Западе всё только для прибыли, поэтому там не регистрируют наши высокодуховные препараты, иначе они там всех вылечат!». Возможно, они там действительно все фашисты в самом плохом смысле, но только вот без нашего лечения в Европах и Америках живут дольше, лучше и меньше болеют. Какая несправедливость!
4.     Да, из отсутствия доказательств эффективности прямо не следует, что вещество неэффективно, однако все эти "лекарства" представлены на рынке многие годы, за которые никто не удосужился взять и проверить. Причём перечисленные ниже лидеры российского аптечного рынка производятся обычно не российскими компаниями и не имеют нормальных исследований именно потому что в этой стране их всё равно купят/назначат.
1.      Если вы изучили уровни доказательности, то в курсе, что отсутствие РКИ и мета-анализов автоматически запрещает иметь препарату уровень выше C, что доказательной медициной в общем-то трактуется как неэффективность и в рекомендации не включается.
2.     Возможно, когда-нибудь положительные доказательства появятся, но о потенциальной эффективности пусть думают исследователи, а не обычные люди и практикующие врачи: пациентам нужно доказанное действие здесь и сейчас, а не возможное когда-нибудь.
3.      Никто не бичует несчастные фармкомпании просто так: критерии внесения в список определены и объяснены, все пункты списка подвергнуты анализу согласно этим критериям. В эпоху доказательной медицины врач должен (если он врач, а не бродячий лекарь), если и не пользоваться РСП, то как минимум принимать во внимание алгоритм включения препарата в группу фуфломицинов.
5.      Может показаться, что список составлен лишь по факту отсутствия этих препаратов в западных аптеках — это ошибочное суждение; верно другое: всё, что продаётся там, проходит достаточно строгий контроль и подвергается многим исследованиям, поэтому вполне разумно принимать это в расчёт. Более того, в забугорье просто за рекламу неподтверждённых эффектов препарата выкатывают миллиардные штрафы (см. здесь). А насчёт аптек разговор отдельный.
Как эта, так и остальные статьи проекта направлены исключительно на то, чтобы показать отличную от протухшей с советских времён информацию в головах. Если приведённые данные зародят в вас хоть какое-то сомнение, то автор будет просто счастлив; если вы не согласны с информацией и готовы отстаивать любимый фуфломицин до последнего, то я буду ещё более рад троллить ваше невежество и дальше.
Для людей, которые реально не могут в английский или которым сложно вдумываться в англоязычные публикации, существует ВОЗовский список основных лекарств на русском [2], в который не входит ни одно наименование с данной страницы. К сожалению, русская версия отстаёт от оригинальной на два года. Так же есть отличный русский справочник Формулярного Комитета [3].
Легенда
Для любителей требовать пруфы на отсутствие.
1.      Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах, конечно, это не все, но наиболее известные, они индексируют подавляющее большинство и качественных, и не очень работ. Подробнее о них можно узнать здесь.
2.     ВОЗ — всемирная организация здравоохранения, держит руку на пульсе по данным о лечении, см. их список выше.
3.      Гомеопатия — не может быть эффективна из-за противоречия физическим ограничениям этого бренного мира, поэтому пруфов на неё нет. Хотя гомеопатические средства сами по себе неопасны, использование такой неэффективной терапии в качестве замены общепринятой, может представлять собой серьёзную опасность для пациентов. См. основную статью Гомеопатия.
4.     ЖНВЛП — российский перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов [4], куда попадают как нормальные лекарства, так и бесполезные, потому что таблетки из этого перечня сбывать намного легче: это государственное лобби.
5.      Описательное исследование — нерандомизированное, не плацебо-контролируемое клиническое исследование (несравнительное), основанное на наблюдении случая/серии случаев. Таких работ естественно много, поскольку они просты, необременительны и неповторимы, но использоваться как доказательство эффективности чего-либо не могут из-за зашкаливающей субъективности. Подробнее см. здесь.
6.     РКИ — рандомизированное клиническое исследование, оплот доказательной медицины; у некоторых фуфломицинов находится парочка таковых, но доказательств они не прибавляют, обычно по причине плохого качества.
7.      Пруф — англ. «proof» доказательство;
8.     РЛС — регистр лекарственных средств России, наиболее популярный фармсправочник [5].
9.     ФК — формулярный комитет РАМН, наиболее здравомыслящий проект минздрава, поиск по его справочнику [6], в который не включена очевидная ахинея (здесь она помечена как "-").
Перед тем как писать какую-либо критику, потрудитесь прочитать информацию в указанных источниках (или более авторитетных, если найдёте) и найти опровержения лучше, чем «МЫ УЖЕ ДВЕСТИ ЛЕТ ТАК ДЕЛАЕМ, ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПРОВЕРКЕ!!!1».
Пример
Прежде чем ковыряться в бесполезной информации о бесполезных препаратах, давайте рассмотрим вещество с доказанной эффективностью, пусть это будет Карбамазепин. Старый (создан задолго до появления доказательной медицины и РКИ) неврологический и психиатрический препарат, в показаниях к которому значится лечение эпилепсии, нейропатической боли и БАР.
1.      Открываем Cochrane, видим 48 Cochrane Reviews и море крутых РКИ и мета-анализов вроде этих: [7], [8], [9], [10], [11], [12];
2.     Открываем Пабмед и находим 15000+ исследований, среди которых 583 РКИ и 96 мета-анализов: [13]
3.      Список ВОЗ рекомендует его и для взрослых, и для детей [14];
4.     FDA его знает и рекомендует: [15];
5.      RXlist показывает три торговых наименования и несколько статей: [16];
6.     Заглянем в гайды Международной лиги по борьбе с эпилепсией и увидим сие лекарственное средство в каждом из них: [17], аналогично он будет встречаться вообще в любых существующих рекомендациях по лечению эпилепсии и нейропатической боли;
7.      ФК говорит об уровне доказательности А: [18];
8.     Напоследок — в ЖНВЛП он тоже числится: [19].
И всё это несмотря на то, что у действующего вещества куча побочек, противопоказаний и опасных взаимодействий. Препарат имеет море дженериков, самый дешёвый в России стоит 30 рублей за пачку и работает не сильно хуже дорогих, поэтому крики о наживе фармкомпаний тут неуместны.
Почему о следующих великолепно продаваемых в нашей стране лекарствах нет такого количества информации? Потому что нечего там изучать: они и безвредны, и недейственны.
[size=42]«[/size]То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.
[size=42]»[/size]
— Евклид
А

  • Агри — гомеопатический антигриппин. У гомеопатии не может быть доказательств эффективности.
  • Адаптол (Мебикар/Мебикс/Adaptol/Тетраметилтетраазабициклооктандион/Tetramethyltetraazabicyclooctandione): (недо)транквилизатор, назначают при тревожности, плохом сне, бросании курить. Пустота по всем фронтам: Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-); никому такое действующее вещество неизвестно. Однако торговое наименование успешно исследуется аж с 60 публикациями-описаниями на Pubmed — первый из серии уникальных случаев, когда химическое вещество не изучается вообще, а надпись на коробочке с таблетками изучается.
  • Адеметионин (Гептрал/Гептор/Ademetionine/SAM (SAM-e)/Heptral/Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
  • Азапентацен — см. Квинакс.
  • Акридон (акридонуксусная кислота/acridone): якобы индуктор интерферона и иммуномодулятор, на его основе созданы препараты Неовир и Циклоферон. Ни само вещество, ни его производные не имеют качественных исследований по фармакодинамике, механизму действия, безопасности и эффективности. Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Актовегин (Солкосерил/Actovegin/Solcoseryl): ангиопротектор и антиоксидант, назначают от всего — инфаркт, инсульт, черепно-мозговые травмы, венозная недостаточность, ожоги, лучевая терапия, ангиопатии. Очередной продукт экстракта страданий белков скота (депротеинизированный гемодериват крови здоровых молочных телят) без механизма действия и доказательств, созданный специально для СНГ; FDA — запрещён для применения [22]; в Пабмеде 125 публикаций разной степени бесполезности и несколько непоказательных РКИ, последнее из которых [23] говорит лишь о возможном положительном эффекте, причём, основываясь не на полученных в работе данных, а на предыдущих древних публикациях. Аналогичные данные даёт другое РКИ с десятью (!) подопытными [24]. Существует реальная опасность получить лёгкий побочный эффект вроде коровьего бешенства на фоне плацебо-эффекта, что даже не отрицается его производителем Nycomed. Cochrane Reviews 2 (отрицательно); RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Алпизарин (Alpisarin/Тетрагидроксиглюкопиранозилксантен/Tetrahydroxyglucopyranosilxanten): растительное противовирусное от всех герпес-вирусов, почему-то абсолютно неизвестное научному миру — Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-)..........................................................................................




http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
http://encyclopatia.ru/wiki/

РАН предупреждает: гомеопатия не является безвредной

ТУТ:
РАН предупреждает: гомеопатия не является безвредной



Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН раскритиковала лечение гомеопатическими средствами. Ученые рекомендовали Минздраву и ФАС отказаться от них в больницах и снабдить специальной маркировкой с указанием неэффективности. Регуляторы заявили о готовности проработать вопрос
Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Российской академии наук (РАН) назвала лечение гомеопатическими средствами опасным для здоровья, следует из меморандума о лженаучности гомеопатии (есть в распоряжении РБК).

«Принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные», — следует из текста меморандума.

Клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения, утверждают авторы документа.


Вредно или бесполезно

«Гомеопатия не является безвредной: больные пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью и тратят значительные средства на недействующие препараты», — говорится в докладе. Кроме того, постоянно появляются гомеопатические средства с «токсичными эффектами», добавляет член комиссии, профессор кафедры управления и экономики здравоохранения Высшей школы экономики Василий Власов.

В меморандуме приводятся данные о продажах гомеопатических препаратов со ссылкой на аналитическую компанию IMS Health. В 2009 году противогриппозный препарат «Оциллококцинум» занимал 27,99% в общем объеме продаж гомеопатии, следом шли иммуномодулятор «Анаферон» (26,51%) и средство от простуды «Афлубин» (5,70%).

Доклад комиссии РАН основан на экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой. В нее вошли 32 специалиста в области клинической медицины, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии и фармакологии.

Чем занимается комиссия по борьбе с лженаукой РАН

Согласно официальному сайту комиссии по борьбе с лженаукой РАН, организация за время своего существования опубликовала всего два меморандума: о лженаучности гомеопатии и о лженаучном статусе коммерческого тестирования по кожным узорам пальцев рук (определение предрасположенности человека к различным заболеваниям и особенностей личности по отпечаткам пальцев).

Комиссия получила известность в 2009 году во время противостояния ее руководства с программой «Чистая вода», основанной на использовании фильтров изобретателя Виктора Петрика. Петрик подал в суд на академиков Эдуарда Круглякова, Евгения Александрова и Владимира Захарова после проведенной ими экспертизы, в которой было раскритиковано его изобретение, но суд он проиграл.

Комиссия с 2006 года выпускает информационный бюллетень «В защиту науки», в котором публикуются статьи с разбором различных направлений лженауки и статьи об успехах в продвижении науки.

Авторы меморандума отмечают, что их вывод опирается на отчеты о российских и советских клинических исследованиях, а также на данные международных организаций — австралийского Совета по медицинским исследованиям, комитета по науке и технологиям британского парламента, управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США и Федеральной торговой комиссии США.

В России с ноября 2016 года ФТС обязала всех производителей гомеопатических препаратов доказывать эффективность своей продукции. В январе 2017 года выпускники Первого московского государственного медицинского университета имени Сеченова подали петицию на имя министра здравоохранения России Вероники Скворцовой. Они просят запретить преподавание гомеопатии в медицинских вузах.

Гендиректор российского филиала французской гомеопатической компании «Буарон» Ирина Никулина отмечает, что «при респираторных заболеваниях, мышечных болях и нервных расстройствах гомеопатические препараты применяются эффективно и достаточно изучены методами современной медицины».

«Современный подход к ней [гомеопатии] не запрещает сочетаний разных терапевтических подходов и лекарств, если они необходимы. Фанатизм в медицине неуместен, гомеопатические лекарства — одни из многих существующих, они имеют свою нишу и свои ограничения», — рассказала Никулина.

Гомеопатия перестала испытывать сопротивление со стороны государственных регуляторов, а ее сторонники вошли в состав государственных органов управления здравоохранением, утверждают авторы доклада.

Комиссия сформулировала рекомендации профильным ведомствам. Министерству здравоохранения, например, ученые советуют вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в госучреждениях и не включать гомеопатию в новые обновляемые стандарты оказания медпомощи. На каждой упаковке таких препаратов необходимо разместить информацию об отсутствии доказанной клинической эффективности и указывать в инструкции фактический состав средства.

От Совета Евразийской экономической комиссии ученые требуют ввести обязательную маркировку гомеопатических препаратов, указывающую на отсутствие показаний к применению. Федеральная антимонопольная служба должна пресечь рекламу, заявляющую о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств, следует из отчета комиссии.

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией также рекомендует аптекам отказаться от совместной продажи лекарственных и гомеопатических препаратов, а врачей просит информировать пациентов о неэффективности гомеопатии. Страховые компании же должны перестать покрывать услуги врачей-гомеопатов, утверждается в меморандуме.

Регуляторы согласны

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) поддержала решение Российской академии наук признать гомеопатию лженаукой. Об этом РБК сообщила сотрудник пресс-службы ФАС Вера Старикова-Разборова.

По ее словам, ФАС сможет обеспечить защиту граждан от недостоверной рекламы, в которой говорится о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств, только если Минздрав внесет соответствующие изменения в федеральный закон «Об обращении лекарственных средств», который исключает гомеопатические препараты из состава лекарственных средств.

Министерство здравоохранения сформирует рабочую группу по гомеопатии, сообщил РБК директор департамента общественного здоровья и коммуникаций Минздрава Олег Салагай.

«Мы исходим из того, что в рамках лечебного процесса и государственных закупок должны использоваться лишь препараты с доказанной клинической эффективностью. Основной задачей группы станет выработка предложений по дальнейшему регулированию данной области с учетом современных международных требований доказательности», — заявил Салагай.

По его словам, в рабочую группу при ведомстве войдут представители Российской академии наук, ведущих медицинских учреждений страны, а также специалисты в области гомеопатии.

Малая доза рынка

Гомеопатические препараты в 2016 году заняли менее 1% рынка лекарств как в стоимостном выражении (8 млрд руб.), так и в упаковках, следует из данных DSM Group. При этом доля таких препаратов в объеме всего рынка продолжает сокращаться, замечает гендиректор DSM Сергей Шуляк. Основной канал продаж гомеопатии — аптеки, на них приходится 99% продаж. Самыми продаваемыми гомеопатическими препаратами по итогам 2016 года стали «Оциллококцинум», «Траумель» и «Мастодинон».

Российский рынок гомеопатии в цифрах

20 млн упаковок гомеопатических средств было продано в 2016 году
19% рынка гомеопатии занимает самый продаваемый препарат «Оциллококцинум»
36% — такова доля крупнейшего на рынке производителя гомеопатических средств Boiron
В 1995 году приказом Минздрава было разрешено использование гомеопатии в практических целях
28 производителей гомеопатических средств зарегистрировано в России
1,8 тыс. гомеопатических препаратов зарегистрировано в России
Гомеопатические препараты согласно закону «Об обращении лекарственных средств» считаются лекарствами в отличие, например, от биологически активных добавок (БАД). Гомеопатические препараты содержат очень слабый концентрат химической субстанции, поясняет Шуляк. Чаще всего они не нацелены на излечение серьезных болезней, обычно это средства для повышения иммунитета или стабилизации сна, рассказывает он. Поэтому принести существенный вред пациенту они фактически не могут, заключает он.

Доля гомеопатических препаратов в продажах сетей, входящих в крупнейшую аптечную сеть «36,6» («Горздрав», «Норма», «36,6», A.v.e), незначительна, говорит ее представитель. Пока о полном запрете на продажу речи не идет, но даже в этом случае «36,6» и многие другие сети, в ассортименте которых доля гомеопатии мала, особой разницы не почувствуют. Исчезновение с полок гомеопатических препаратов незначительно скажется на обороте аптек, подтверждает исполнительный директор некоммерческого партнерства «Аптечная гильдия» Елена Неволина. По ее словам, это ударит только по специализированным гомеопатическим аптекам, доля которых на рынке незначительна.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/06/02/2017/5898a4bb9a794700f496de12

______________________________________________________________________________________________________________________________________
А как в Нэзалэжной обстоят  дела с гомеопатией и вообще с лекарствами?
Есть ли нашатырный спирт и аспирин?

http://www.rbc.ru/society/06/02/2017/5898a4bb9a794700f496de12

А как в Нэзалэжной обстоят  дела с гомеопатией и вообще с лекарствами?
Есть ли нашатырный спирт и аспирин?
avatar
Mind
Хозяин
Хозяин

Репутация : 805

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Сб 08 Июл 2017, 12:02

@1 пишет:Надо учиться отказывать себе. Это беда нашего народа. И не только в еде. Знал начинающих бизнесменов, которые сначала зарабатывали, а потом тратили и не только заработанное, но и оборотные средства и того хуже заемные. Так же и с любителями хорошо попить/погулять.

Кто меня знают по жизни, то знают, что я в еде разборчива и не из тех, кто ест ведрами, как свинка..., тем более, что лет тридцать, как исключила все ..., от чего набирается вес...

Врач сказала сахар крови проверить...

Именно жор напал и только на сладкое (но не торты, что уже хорошо)... Аж трусить может, если нет ничего дома типа конфетки, как наркошку при ломке...


_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Сб 08 Июл 2017, 12:08

@1 пишет:Надо учиться отказывать себе. Это беда нашего народа. И не только в еде. Знал начинающих бизнесменов, которые сначала зарабатывали, а потом тратили и не только заработанное, но и оборотные средства и того хуже заемные. Так же и с любителями хорошо попить/погулять.

Тратить все не стоит не только бизнесменам...
Но выбить все деньги не только подобный образ жизни может...
Нужно уметь еще отказывать другим и даже близким...
Друзья друзей наших лет 15 назад отказались вытаскивать своего сына из очередного попадания в ментовку, когда тому грозил срок... И все ради второго сына, т.к. старший своими выходками чуть не обанкротил семью и ее бизнес на нули...
Хлопцу пришлось сесть... Родители передумали его вытаскивать в очередной раз...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Сб 08 Июл 2017, 12:34

@1 пишет:Надо учиться отказывать себе. Это беда нашего народа. И не только в еде. Знал начинающих бизнесменов, которые сначала зарабатывали, а потом тратили и не только заработанное, но и оборотные средства и того хуже заемные.
Это даже не барыги какие-то и тем более, что не бизнесмены..., а случайные люди в бизнесе...

Жить нужно по средствам и если они есть в связи с бизнесом или другой деятельностью, то вполне можно нормально жить в хорошем достатке именно по средствам.

А если средства на жизнь тоже прокручивать и делать из них деньги, а себя и семью ради только наживы держать на подножном корме, то это уже скупердяйство и отклонение..., как и транжиристость из показушных или просто от того, что нет мозгов...

А если кто-то живет только ради выпендрежа перед другими, то...
- Это наследие..., такое... От никчемных и завистливых по жизни и жлобья..., которые, вдруг..., да из грязи в князи...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор 1 в Вс 09 Июл 2017, 00:26

@lola пишет: если средства на жизнь тоже прокручивать и делать из них деньги, а себя и семью ради только наживы держать на подножном корме, то это уже скупердяйство и отклонение..., как и транжиристость из показушных или просто от того, что нет мозгов...

...
Открою Вам маленький секрет. Так и живет настоящий бизнес. Есть железное правило бизнеса. Тратить не более 10% от чистого дохода на себя и на семью. Если не придерживаться сего правила бизнес не может развиваться. Конечно бывают всплески. Иногда надо купить машину или еще что то. Но в целом по какому то отчетному периоду все равно это правило соблюдается. Да и авто на 90% используется больше для решения бизнес вопросов чем для личного потребления.

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 58

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 09 Июл 2017, 09:50

@1 пишет:Открою Вам маленький секрет. Так и живет настоящий бизнес. Есть железное правило бизнеса. Тратить не более 10% от чистого дохода на себя и на семью. Если не придерживаться сего правила бизнес не может развиваться. Конечно бывают всплески. Иногда надо купить машину или еще что то. Но в целом по какому то отчетному периоду все равно это правило соблюдается. Да и авто на 90% используется больше для решения бизнес вопросов чем для личного потребления.
С чего Вы взяли, что для меня это секрет, тем более, если бизнесмен - это бизнесмен, а не аферист, вор или барыга?
Я и написала о средствах на жизнь, а это значит, что которые можно позволить, а не превышать...
В бизнесе свой процент, а у работающих и прилично зарабатывающих свой, а если все спускать на ветер, то потом не стоит удивляться, что попали в попу прямой наводкой...



_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор 1 в Вс 09 Июл 2017, 15:05

@lola пишет:
С чего Вы взяли, что для меня это секрет
Из этого:
а себя и семью ради только наживы держать на подножном корме, то это уже скупердяйство и отклонение.
Очень часто настоящие бизнесмены отказывают для себя и для своей семьи. Особенно если бизнес маленький. Очень часто они работают ради будущего и это правитльно, это и есть двигатель прогресса и экономики.
тем более, если бизнесмен - это бизнесмен, а не аферист, вор или барыга?
Еще раз Вам повторяю. Бизнесмен не может быть аферист, вор или барыга. Это вам совок вбил в голову. Тем более про барыг, которыми называют торговцев. Выжигайте из себя каленым железом этот совок.

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 58

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 09 Июл 2017, 15:54

@1 пишет:Из этого:
 
"а себя и семью ради только наживы держать на подножном корме, то это уже скупердяйство и отклонение."
И что?
Просто Вы домыслили на свой лад...

Скупердяй - это тот, кто держит в черном теле даже тогда, когда есть тот доход на нормальное содержание семьи без разных излишеств и не нужно этот доход отрывать от бизнеса или еще какого вида деятельности...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор 1 в Вс 09 Июл 2017, 16:01

@lola пишет:

Скупердяй - это тот, кто держит в черном теле даже тогда, когда есть тот доход на нормальное содержание семьи без разных излишеств и не нужно этот доход отрывать от бизнеса или еще какого вида деятельности...
Т.е специально вас держит на воде и хлебе? :) Вы неотразимы :) Вы путаете бизненсменов с плюшкиными. Но они как правило нищие. Просто все что имеют в закрома и себе отказывают во всем. Если бизнесмен не тратит на себя и семью, он знает что он делает.

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 58

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 09 Июл 2017, 16:25

@1 пишет:Еще раз Вам повторяю. Бизнесмен не может быть аферист, вор или барыга. Это вам совок вбил в голову. Тем более про барыг, которыми называют торговцев. Выжигайте из себя каленым железом этот совок.
С какого боку тут совок?

В бизнессе люди, а людям свойственно разное..., тем более, когда система наша деградирует вместе с народом и властью в целом..., а люди в бизнесе - это не отдельное племя, которому сделали прививку...

А к нормальным торговцам словечко "барыга" сейчас не применяется, да и при совке в том числе...
Только к определенной категории...
Ну может кто-то и применяет..., но... Это не от большого ума...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 09 Июл 2017, 16:37

@1 пишет:Т.е специально вас держит на воде и хлебе? :) Вы неотразимы :) Вы путаете бизненсменов с плюшкиными. Но они как правило нищие. Просто все что имеют в закрома и себе отказывают во всем. Если бизнесмен не тратит на себя и семью, он знает что он делает.

Вы же сами написали, что знали таких, которые  повылетали в трубу, т.к. профинькали даже взятое в долг...
Я ответила, что это уже не бизнесмены, а какие-то барыги и что это отклонение, как и скупердяи, которые крутят каждый рубль, а  семью держат на подножном корме... Не потому, что нет дохода на нормальное питание, а из скупердяйства, т.к. в голове одни деньги...
Я таких знала  из лично знакомых и друзей и знала таких, о которых Вы написали и тоже из личного окружения...

Я написала в виде примера, что излишняя транжиристость в бизнесе, а так же  скупердяйство - это отклонение и не только, конечно же, в среде бизнесменов...

===
Вы же додумываете все мои слова на свой лад, Первый...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 09 Июл 2017, 17:45

@1 пишет:Т.е специально вас держит на воде и хлебе? :) Вы неотразимы :) Вы путаете бизненсменов с плюшкиными. Но они как правило нищие. Просто все что имеют в закрома и себе отказывают во всем. Если бизнесмен не тратит на себя и семью, он знает что он делает.

Плюшкин - это совсем другой образ...  А я написала о тех, кто каждый рубль крутит и ради денег любой ценой держит семью в черном теле...

Так я такого знала близко, т.к. дружила с его женой с 18 лет...
Он после развала Союза открыл свое дело... Мастерскую по рихтовке и покраске машин...
Деньги были и связи через папу... Вот и открыл...
Правда его мастерскую спалили вместе с иномарками...
Ему пришлось отдать почти все, что имел..., а жене пойти работать на строительный базар... Она и работала всю жизнь, но на "кофе, чай" больше получалось в те времена...
Муж той моей подруги работал как лошадь и при Союзе...  На ВАЗЕ... Он еще в те времена  очень хорошо зарабатывал... Красил, рихтовал машины...
Они могли перебиваться на воде и хлебе еще в Сов времена, но пять рублей не брали с той суммы, которую он приносил и быстро относил на сберегательную книжку, пока не купили машину, например, а потом уже свое дело не открыли...
Им не хватало на жизнь до зарплаты и они по соседям вечно просили то пару картошек на суп, то просто пять рублей до зарплаты, то еще что-то там просили. Никому и никогда ничего не отдавали..., т.к. много не просили, но сразу у нескольких соседей пристроились просить...
Зарабатывали оба хорошо в те еще времена..., но большую часть откладывали, а на жизнь оставляли копейки...
Но они работали..., а не воровали, конечно и работали там, где один имел хорошо, а жена высокую зарплату у одного еврея...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор 1 в Вс 09 Июл 2017, 18:12

@lola пишет:
С какого боку тут совок?

В бизнессе люди, а людям свойственно разное..., тем более, когда система наша деградирует вместе с народом и властью в целом..., а люди в бизнесе - это не отдельное племя, которому сделали прививку...

А к нормальным торговцам словечко "барыга" сейчас не применяется, да и при совке в том числе...
Только к определенной категории...
Ну может кто-то и применяет..., но... Это не от большого ума...
Еще раз, не повторяйте этот бред. Бизнес есть бизнес Не надо пытаться его записать в аферисты или еще куда. Еще раз, это совок вам на голову давит.

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 58

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор 1 в Вс 09 Июл 2017, 18:16

@lola пишет:

Вы же сами написали, что знали таких, которые  повылетали в трубу, т.к. профинькали даже взятое в долг...
Я ответила, что это уже не бизнесмены, а какие-то барыги и что это отклонение, как и скупердяи, которые крутят каждый рубль, а  семью держат на подножном корме... Не потому, что нет дохода на нормальное питание, а из скупердяйства, т.к. в голове одни деньги...
Я таких знала  из лично знакомых и друзей и знала таких, о которых Вы написали и тоже из личного окружения...

Я написала в виде примера, что излишняя транжиристость в бизнесе, а так же  скупердяйство - это отклонение и не только, конечно же, в среде бизнесменов...

===
Вы же додумываете все мои слова на свой лад, Первый...
Я ничего не додумываю, Вы повторили еще раз то что имелии ввиду. Еще раз, если бизнесмен не покупает жене песцовое манто, он знает что он делает и скупердяйство здесь не при чем.

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 58

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор 1 в Вс 09 Июл 2017, 18:22

@lola пишет:

Плюшкин - это совсем другой образ...  А я написала о тех, кто каждый рубль крутит и ради денег любой ценой держит семью в черном теле...

Так я такого знала близко, т.к. дружила с его женой с 18 лет...
Он после развала Союза открыл свое дело... Мастерскую по рихтовке и покраске машин...
Деньги были и связи через папу... Вот и открыл...
Правда его мастерскую спалили вместе с иномарками...
Ему пришлось отдать почти все, что имел..., а жене пойти работать на строительный базар... Она и работала всю жизнь, но на "кофе, чай" больше получалось в те времена...
Муж той моей подруги работал как лошадь и при Союзе...  На ВАЗЕ... Он еще в те времена  очень хорошо зарабатывал... Красил, рихтовал машины...
Они могли перебиваться на воде и хлебе еще в Сов времена, но пять рублей не брали с той суммы, которую он приносил и быстро относил на сберегательную книжку, пока не купили машину, например, а потом уже свое дело не открыли...
Им не хватало на жизнь до зарплаты и они по соседям вечно просили то пару картошек на суп, то просто пять рублей до зарплаты, то еще что-то там просили. Никому и никогда ничего не отдавали..., т.к. много не просили, но сразу у нескольких соседей пристроились просить...
Зарабатывали оба хорошо в те еще времена..., но большую часть откладывали, а на жизнь оставляли копейки...
Но они работали..., а не воровали, конечно и работали там, где один имел хорошо, а жена высокую зарплату у одного еврея...
Ни чего плохого в этом не вижу. Редко раскручиваются те кто живет на широкую ногу. Есть хорошая немецкая пословица. Сэкономленные деньги, заработанные деньги.

1
Хозяин
Хозяин

Репутация : 58

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор lola в Вс 09 Июл 2017, 18:53

@1 пишет: Я ничего не додумываю, Вы повторили еще раз то что имелии ввиду. Еще раз, если бизнесмен не покупает жене песцовое манто, он знает что он делает и скупердяйство здесь не при чем.

@1 пишет:Ни чего плохого в этом не вижу. Редко раскручиваются те кто живет на широкую ногу. Есть хорошая немецкая пословица. Сэкономленные деньги, заработанные деньги.
О широкой ноге я вообще речь не держала..., тем более о каких-то там манто, а только об отклонениях..., которые зашкаливают...

А меха если и использовать, то только в тех регионах, где лютые морозы...
Бедные звери и особенно лесные...

===
Кстати подобная экономия может в будущем забрать здоровье у тех же детей, если во всем отказывать ради лишнего рубля до такой степени... Дети не получают в организм нужное...
А в детей нужно вкладывать и дети стоят денег...

_________________
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…
avatar
lola
Трындычиха
Трындычиха

Репутация : 758

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чем нас лечат!Гомеопатия и т.д.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения